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 Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)

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Selmer
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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Dim 6 Aoû 2006 - 13:48

C'est un cas fréquent, hein ?
Je crois que c'est ce que voulait dire Hergé !

mdr
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Quentintin



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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Dim 6 Aoû 2006 - 19:16

Dictateur sympa !!
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Selmer
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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Dim 6 Aoû 2006 - 19:43

Ne triche pas Quentintin !
C'est le fil du Secret de La Licorne, ici, pas celui des Picaros !
Mais je vois que tu peux reproduire des images, maintenant !?...
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Selmer
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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Lun 7 Aoû 2006 - 10:00

Le Secret de La Licorne et Le Trésor de Rackham le Rouge présentent une particularité unique dans l'édition des albums Tintin. Sur la couverture (premier plat) les mentions "Hergé - Les aventures de Tintin" qui marquent habituellement le haut de la page en caractères majuscules, au-dessus du titre, sont remplacées par un médaillon mais exclusivement sur certains tirages de l'année 1952.

Pour Le secret on trouve un médaillon, soit marron soit orange, sur le tirage dit "B6" (mais il existerait aussi des B6 sans médaillon) ; le tirage suivant, dit "B7" serait obligatoirement doté du médaillon mais uniquement marron.
Pour Le Trésor, le médaillon n'existe qu'en bleu, sur la majorité des tirages B6 et, théoriquement, sur tous les B7.

Casterman n'a jamais reproduit cette présentation par la suite. Tous les autres titres existants ont fait l'objet de tirages en 1952 (sauf L'Ile noire) mais aucun avec médaillon.



Dernière édition par le Sam 26 Aoû 2006 - 11:15, édité 1 fois
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Quentintin



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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Lun 7 Aoû 2006 - 11:52

Moi je connais un secret révélé dans la revue de ce semestre des Amis de Hergé !!
Mais je n'ai pas l'image !!
Dommage ....
Si tu peux me scanner la page 26 du trésor de rackam le rouge ( derniere édition ) et me l'envoyer sur mon mail, je t'en remercie !!
quentintin.d@wanadoo.fr
@+
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Selmer
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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Lun 7 Aoû 2006 - 12:17

C'est fait.
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Deliege

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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Lun 7 Aoû 2006 - 16:46



Tu pourrais dater cette version Selm ?
(exemplaire déglingué connu depuis mon enfance ...)
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Selmer
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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Lun 7 Aoû 2006 - 17:05

Avec une vue du premier plat je ne peux te donner qu'une fourchette assez large.

"Les aventures de" (Tintin) en petits caractères, donc postérieur à 1954 pour ce titre. Apparemment le dos est toilé (si je vois bien) donc pas plus tard que 1965. Entre 1954 et 1965.

Mais si tu montres un scan de la face opposée de l'album (la couverture arrière ou 4e plat) et plus précisément le cadre blanc contenant les titres (ça s'appelle le catalogue) de façon lisible, je pourrai te dire l'année précise, le type selon la dénomination en vigueur et la cote pour un album en état correct.

Regarde aussi en bas de page 62. Si c'est une édition française Danel, le trimestre ou le semestre d'impression est indiqué.
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Deliege

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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Lun 7 Aoû 2006 - 17:17

Page 62, il est indiqué : Imprimé en Belgique par Casterman SA Tournai
En page -1 (!!) : Casterman 1947 (mais je suppose que ça ne veut rien dire ...)


Je zomme sur la cartouche blanche.
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Deliege

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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Lun 7 Aoû 2006 - 17:19

Voilà :

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Deliege

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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Lun 7 Aoû 2006 - 17:26



Un truc qui me fait hurler de rire à chaque fois !!

Il doit avoir du sang bonobo l'Archibald !!!
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Selmer
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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Lun 7 Aoû 2006 - 17:34

Effectivement, le copyright au verso de la page de titre n'a généralement aucune signification, sauf dans de rares cas, pour distinguer deux tirages très proches.

La mention Casterman en bas de page 62 signifie que c'est une édition belge. A partir d'Objectif Lune (1953) les éditions originales sortaient en deux exemplaires, un belge et un français, parfois différents dans leur présentation (la couleur du dos, le 4e plat). Les retirages ultérieurs sont majoritairement belges et faiblement français. L'éditeur est toujours Casterman dont le nom figure en bas du premier plat. C'est l'imprimeur qui peut changer, en règle générale Casterman ou Danel, sauf rarissimes exceptions. L'imprimeur est indiqué page 62.

Ton album est ce qu'on appelle un B30 de 1961. Il est coté officiellement 60 euros pour un exemplaire en état correct. Quant à savoir s'il les vaut, c'est une autre affaire... Certains défauts font baisser la cote, d'autres sont carrément rédhibitoires. Là, il faut entrer davantage dans le détail. Mais c'est un point de départ.

B30 - 1961 - Coté 60 euros en état correct.
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Xian

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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Mar 29 Aoû 2006 - 14:13

Les choses avancent, vais-je devoir moi aussi revenir ?
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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Lun 4 Sep 2006 - 8:56

Je suis donc revenu en automobile immatriculée en Belgique.
Revenons donc à cette affaire d'immatriculation par une explication courte et simple ( hé hé, puis-je le faire ? )


Les véhicules automobiles ( 4 roues et 51 cc au moins ) sont immatriculés dès leur apparition en suivant l'ordre très simple numérique, les numéro 1 à 99 étant réservés à la famille royale.
Petit à petit on en arrive au numéro de plaque 999999 à six chiffres.
Depuis plusieurs mois, l'office de la circulation routière est prêt et les plaques d’immatriculations belges vont donc comporter des chiffres et des lettres. On remplace les plaques existantes par 4 chiffres et 1 lettre, puis, le nombre de véhicules augmentant, on en vient à 3 chiffres et 2 lettres, plus tard 3 lettres et trois chiffres.
Nouveau changement en vue avec l’adoption prévue en 2012 de la plaque minéralogique européenne.

La Belgique comptait 1 million de véhicules immatriculés fin des années cinquante, deux millions courant soixante, six millions et demi aujourd’hui ... soit 1 véhicule pour 1 habitant 1/3...
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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Lun 25 Fév 2008 - 7:26

Encore à ce propos :
Selmer disait :
Citation :
Ce 24 septembre 2006 j'ai découvert sur une brocante un exemplaire du Secret de la Licorne avec un quatrième numéro de voiture, dans une forme encore différente.

Question 1. N'as-tu pas noté le numéro ?
Question 2. D'autres auraient-ils rencontré des cas de ce genre ?


Par ailleurs :
Citation :
En voyant Haddock dans Le Crabe aux Pinces d'Or nous savions déjà ce qu'il allait devenir par la suite. Mais je me demande comment l'ont considéré ceux qui ont découvert les aventures dans l'ordre chronologique.
demande encore Selmer, petit curieux.

Personnellement je ne me souviens pas exactement de ce que j'en ai pensé, je l'ai pourtant découvert dans le bon ordre mais je ne suis pas certain qu'un marin ivre et tonitruant m'ait ému. Mais voilà que j'en arrive à poser une question pour mon psy ... cela aurait-il eut une quelconque importance dans ma vocation ultérieur d'alcoolique d'officier de marine.
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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Lun 25 Fév 2008 - 7:46

Comment diable prononce-t-on les jurons dans cette langue ...
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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Lun 25 Fév 2008 - 7:52

Citation :
Place du jeu de balle, vieux "met".
On s'en souvient, c'était la phrase d'introduction de ce fil ...
Mais oui, le dessin et l'ambiance montraient bien cette vénérable place bruxelloise où se tient le marché aux puces depuis des temps immémoriaux... Tout le quartier est devenu depuis un endroit privilégié d'antiquaires et de brocanteurs.
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Selmer
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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Ven 29 Fév 2008 - 15:22

Xian a écrit:
Selmer disait :
Citation :
Ce 24 septembre 2006 j'ai découvert sur une brocante un exemplaire du Secret de la Licorne avec un quatrième numéro de voiture, dans une forme encore différente.
Question 1. N'as-tu pas noté le numéro ?
Bien sûr que j'ai noté le numéro.
J'ai même fait mieux. L'année suivante je suis tombé sur un exemplaire du même tirage en meilleur état et vendu, cette fois, à des conditions réalistes. Je me suis empressé de l'acheter, évidemment.
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Xian

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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Ven 29 Fév 2008 - 15:35

Citation :
je suis tombé sur un exemplaire
...

Mon pov' vieux, j'espère que tu t'en es remis, ... mdr
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lutec's



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MessageSujet: Hergé a t'il été au Palais de Chaillot ?   Ven 14 Déc 2012 - 3:55

Objet : question historique sur la Licorne (dessinée en 1942 ou 1943 je pense)


Bonjour Xian ; Bonjour Quentintin,


Il est presque 2 heures du matin et je n'arrive pas à dormir tellement cette question me tracasse !

Je suis fana de la Licorne et n'ai pu m'empêcher de poser cette question (très précise)
au Conservateur du Musée de la Marine au Trocadéro.

L'objectif de cette question est de savoir si OUI ou NON Hergé a pu se renseigner à Paris
pour avoir les plans du Brillant, comme j'ai pu le lire dans le livre "Tintin Haddock et
les bateaux".

Il est certain que c'est une question qui a une importance fondamentale et que des érudits (ès-Tintinophile) comme vous pourraient y répondre !

Merci pour votre perspicacité et acuité d'historien (que je ne suis guère) !

Raïsa

= = =

(copie du message en retour du Musée de la Marine)

> Message du 13/12/12 15:57
> De : "Alain NIDERLINDER"
> A : raXXisa.makXXXXkoXXXX.net
> Copie à :
> Objet : Histoire du musée national de la Marine
>
> Bonjour Madame,
>
> Pour répondre à vos questions, Le musée de la Marine a été créé en 1827 et est resté au
Louvre (sous des régimes administratifs divers) jusqu'en 1939. Ses collections ont été
évacuées (en même temps que celle du Louvre et d'une partie des musées nationaux ) entre
septembre et octobre 1939, partie au château de Chambord, partie au château de Serrant et
partie au Palais de Chaillot. En août et septembre 1941, un dernier lot de mobiler et de
pièces encombrantes a quitté le Louvre pour le Palais de Chaillot. Le dépôt de Serrant a
été rapatrié en août et septembre 1942 et celui de Chambord entre mars et juin 1943. Le
musée a été (partiellement) rouvert au public, le 15 août 1943. Le commandant Vichot a
été directeur du musée de la Marine du 1er février 1943 au 30 décembre 1971.
>
> Bien cordialement
>
> Alain Niderlinder
> conservateur adjoint
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Xian

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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Ven 14 Déc 2012 - 9:30

Bonjour, ...
Une viste d'Hergé au musée est certainement possible "dans la chronologie", un voyage Bruxelles - Paris se faisait à l'époque en train ( à vapeur ) et de nombreux trains permettaient même l'aller-retour dans la journée ...
Quant à savoir si une visite au musée a été faite à l'occasion de l'un de ces voyages, je ne vois pas qui peut y répondre sauf si cela a été programmé officiellement dans le cadre du travail de l'époque.
Je vais m'informer auprès de "fouineurs-maison" ...
Il faut savoir tout de même que de nombreux plans très précis de différents navires hauturiers à voiles ont été vendus pour les maquettistes et autres amateurs de constructions miniatures.

à bientôt
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MessageSujet: BOKI   Ven 14 Déc 2012 - 11:29

Oui, et merci pour cette réponse hyper rapide ! En fait, il faudrait (à partir de ces dates) et celles des strips de la Licorne (dont on peut faire une chronologie) essayer de voir si Hergé aurait (hypothétiquement) pu se renseigner à Paris. Pour ma part, j'observe (au niveau des strips) que la Licorne n'a qu'une seule rangée de canons et un château arrière très bas (sur l'eau) et très sommairement dessiné. Ce n'est qu'à partir du moment où Tintin va rendre visite à Sakharine et qu'il constate que le mât de la Licorne n'est pas cassé qu'on voit (pour la première fois) un beau château arrière bien dessiné.

Ensuite, on en arrive au récit de Hadoque où la Licorne a nettement 2 rangées de canons.

On remarque également que dans le premier tableau du Chevalier de Hadoque, il n'y a qu'une seule rangée de canons.

L'idée est d'essayer de voir pourquoi Hergé est passé d'une Licorne sommaire (au début) vers un vaisseau de 3ème rang (à partir du récit de Haddock) !

... et d'essayer de voir de quelle doc il pouvait disposer (en temps réel) pour avoir à ce point modifié la silhouette de la Licorne (de 1 à 2 rangées de canons).

Cordialement,

Raïsa

pom pom
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MessageSujet: Le dessin de la couverture de l'Album   Sam 15 Déc 2012 - 21:35

Une correspondance entre Casterman => Hergé du 28 janvier 1943 montre que le médaillon emblématique de la couverture de l'album (La Licorne tribord amure) n'est pas encore terminé et la réponse de Hergé à Casterman du 2 février 1943 montre que Hergé a enfin reçu la maquette de la Licorne que lui a faite son ami Liger-Belair. Il peut enfin dessiner le médaillon tel que nous le connaissons.

Question N° 1 pour les historiens (dont je ne suis pas) : à quelle date exactement a été commercialisé le premier album du Secret de la Licorne ?

Question N° 2 : qui adressée à ceux qui auraient un fac-similé ou même une édition originale de cet album ; quand nous voyons pour la première fois une image de la Licorne (toujours tribord amure), juste après que Haddock dise : << Ils sont partis depuis deux jours ... >> Strip LE SOIR H 43, la Licorne est assez sommairement dessinée car il n'y a pas beaucoup de place (en largeur) pour caser les 5 cases du strip qui ont la même dimensions.

Est-ce que sur l'album de l'édition originale, cette Licorne est (encore) sommairement dessinée ?

Voilà de quoi moudre un peu de grain !

pom pom
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MessageSujet: Re: Un moment d'histoire (Le Secret de la Licorne)   Sam 15 Déc 2012 - 22:27

Wikipedia nous dit :
"Le Secret de La Licorne est le onzième album de bande dessinée des aventures de Tintin, prépublié en noir et blanc du 11 juin 1942 au 14 janvier 1943 dans les pages du Soir ( http://www.bellier.org/secret%20de%20la%20licorne%201942/vue1.htm ). L'album en couleur est paru en 1943."
On ne connaît donc pas la date précise, mais ce qui est certain c'est que la prépublication périodique explique l'évolution de la Licorne à mesure qu'Hergé obtenait des détails.
La correspondance que tu cites serait donc postérieure à la prépublication périodique de l'histoire entière terminée et suppose que seule l'édition de l'album profitera en effet des infos de la maquette.
Ta question est vraiment très pointue !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: H 42 et H 43   Sam 15 Déc 2012 - 23:02

Je suis encore "new" sur ce forum et je ne peux encore poster d'images ; si ceux qui ont de la documentation pouvaient comparer les strips H 42 et H 43 d'avec l'album en édition originale, cela prouverait que le grand médaillon de la Licorne (celui que nous connaissons tous) a été dessiné APRES l'ensemble des strips.

Voilà la recherche à laquelle je m'emploie !

Chers amis, ceux qui auraient une édition originale de l'album du Secret de la Licorne, c'est à vous de manoeuvrer afin que de la Lumière jaillisse la Lumière !

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lutec's



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MessageSujet: Les Souvenirs de Marine de l'amiral Pâris   Dim 27 Jan 2013 - 1:11

Voilà, je continue à avancer dans mon enquête et sachant que le Musée de la Marine était fermé pendant la guerre ; la seule représentation du château arrière de la Licorne qui pouvait être disponible en Belgique en 1942/1943 était celle qui se trouve sur le tome II des "Souvenirs de Marine" de l'amiral Pâris que possédait Gérard Liger-Belair (et dont il commercialisait d'ailleurs certaines planches, dans son magasin "Le Petit Constructeur" à Bruxelles).

C'est donc bien Gérard Liger-Belair qui avait à sa disposition la documentation qui fut nécessaire à l'élaboration de la Licorne et comme il était à cette époque le "technicien" de l'équipe Hergé, c'est à lui que nous devons cette si fière Licorne qui nous fait tant rêver (par rapport au petit vaisseau à une seule rangée de canons qu'avait commencé à dessiner Hergé dans ses premiers strips du journal "Le Soir").
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