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 Thriller historique, une bonne idée ou pas ?

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Metcheba Kepherton



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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Jeu 16 Mar 2006 - 21:30

Bonsoir,

Ce n'est peut-être pas une bonne chose de dénigrer à ce point le thriller parce qu'il est devenu un genre commercial. Il est un élément de la littérature. Maintenant, en est-il un de la Littérature, c'est autre chose.
Les BD ? Curieusement, j'ai vu des sites qui parlent de livres en matière de BD. Ca me choque un peu, moi aussi.
Les grands auteurs ne traitent pas que des sujets méconnus. Théophile Gauthier s'est intéressé à l'éruption du Vésuve, un sujet largement traité en son temps. Gaston Leroux a poursuivi sur les traces d'Edgar Poe, le mythe de l'homme robotisé. Un classique pourtant tellement génial.

Ta remarque est amusante, Romane. Je m'imagine bien, lançant jovialement mon débat, un sourire sadique aux lèvres en me représentant un duel sauvage avec Fulmini !
Non non non. Les duels de "mots fins", sur les forums, j'en ai rencontré pas mal, ce n'était pas des plus passionnants.

Le livre et la BD, peut-être inséparables ?
Perso, je ne me lasse pas de me mettre en chasse pour trouver des thèmes et personnages qui m'intéressent. Mais là, jeune (nostalgique? non, pas vraiment) que je suis, j'ai toujours tendance à me tourner vers des BD anciennes ou qui reprennent des idées anciennes : johann et pirlouit, ric hochet quand je lisais, cubitus...

Après, c'est comme pour les livres, tout dépend ce que l'on y cherche. Le thriller historique n'est pas forcément fait pour devenir une anthologie au sens le plus noble du terme. Neville, Dan Brown et les autres ne valent pas les Victor Hugo, Gaston Leroux et autres. Mais bon, c'est une nouvelle façon de voir.
Et quand on se plonge dans quelque chose de résolument nouveau, contemporain, qui fait quelque peu fi des règles du passé, cela ne rend que plus délicieux les retours en arrière, les redécouvertes d'auteurs anciens ! Enfin là, c'est un point de vue perso.
Kepherton
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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Jeu 16 Mar 2006 - 22:00

Romane a écrit:
C'est quand même marrant, tu éprouves toujours le besoin de chipoter ceux qui voient autrement que par ton avis, tes yeux, tes mots.

Je n'ai pas d'avis sur la bédé. Pourquoi en aurais-je ? La bédé est ce qu'elle est, ni plus ni moins, une bande de dessins les uns après les autres.
Savoir si c'est bien ou pas, à quoi bon ? C'est une industrie éditoriale florissante, mais ce n'est pas de la littérature.

D'aileurs je n'ai mentionné la bédé que parce que c'est un des meilleurs harengs saurs que je connaisse : il suffit qu'on écrive ce mot et les débats dérapent sans coup férir. J'me demande bien pourquoi. Y'a comme un complexe chez les amateurs de bédé.
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Fulminou
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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Jeu 16 Mar 2006 - 22:01

Xian a écrit:
c'est de la bande dessinée...


Bawi ! Qui a dit le contraire, c'est exatement cela, à mi-chemin entre l'écriture et le film d'animation dessinée...
le scénariste écrit un "script" qui sera coupé en tranches ou monté en dialogues ...


Qui dit le contraire, tonnerre de Brest ?

J'sais pas, ça a l'air de déranger que la bande dessinée soit dessinée. C'est un phénomène curieux.
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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Jeu 16 Mar 2006 - 22:05

Metcheba Kepherton a écrit:
Ce n'est peut-être pas une bonne chose de dénigrer à ce point le thriller parce qu'il est devenu un genre commercial. Il est un élément de la littérature.

Personne ne le dénigre. Et puis il n'est pas devenu commercial ; il l'a été dès le début. Bref, le thriller est ce qu'on appelle de la para-littérature. Puisque c'est para, c'est donc à côté. Ce qui est à côté de quelque chose ne peut être cette chose elle-même.

Je ne vois vraiment pas où est le problème. C'est bizarre cette manie de chipoter ce qui est de notoriété publique et établi depuis longtemps.

Citation :
Neville, Dan Brown et les autres ne valent pas les Victor Hugo, Gaston Leroux et autres.

Ce n'est pas pareil. Victor Hugo est un poète de première importance ; Gaston Leroux est un feuilletonniste. Qu'il soit éminemment talentueux n'en fait tout de même pas l'une des grande figures de la littérature occidentale.
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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Jeu 16 Mar 2006 - 23:07

Metcheba Kepherton a écrit:
Et quand on se plonge dans quelque chose de résolument nouveau, contemporain, qui fait quelque peu fi des règles du passé, cela ne rend que plus délicieux les retours en arrière, les redécouvertes d'auteurs anciens ! Enfin là, c'est un point de vue perso.
Kepherton

C'est vrai que lire Rouletabille après les émois de Christine Angot, c'est un ballon d'oxygène.
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Romane
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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Ven 17 Mar 2006 - 0:36

Remarquez, bien que le contenu des BD soit fait de dessins et de bulles, vu l'objet que l'on tient dans les mains quand on LIT une BD en plus de la regarder, j'me verrais mal les classifier dans les clés à molettes.

Ceci n'engage que moi : elles sont rangées dans la bibliothèque.

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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Ven 17 Mar 2006 - 0:43

Romane a écrit:
Ceci n'engage que moi : elles sont rangées dans la bibliothèque.

Mes livres d'architecture aussi sont dans une bibliothèque, et on les lit aussi, tout autant qu'on en consulte les illustrations. Cela ne fait pas pour autant de l'architecture un domaine littéraire.
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Romane
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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Ven 17 Mar 2006 - 0:52

Voui, mais l'architecture, minou ! évidemment !

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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Ven 17 Mar 2006 - 0:56

Romane a écrit:
Voui, mais l'architecture, minou ! évidemment !

Note que c'est pareil pour la musique : le musicien range ses partitions brochées sur une étagère, les ouvre et les lit, mais la musique n'est pas pour autant d ela littérature.

Je peux te refaire la même phrase avec, par exemple, la physique, la sculpture, la collection de timbres, l'élevage des phasmes, etc. Quand tu veux.
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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Ven 17 Mar 2006 - 1:08

T'oublies les livres de cuisine, le kamasutra, le bricolage, la chasse, les armes, les champignons, les ânes, la mode, les lampes de chevet, les céramiques, les boutons, la météo, les cailloux, les guimauves, les oiseaux,
etc... etc... etc....

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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Ven 17 Mar 2006 - 1:11

Romane a écrit:
T'oublies les livres de cuisine, le kamasutra, le bricolage, la chasse, les armes, les champignons, les ânes, la mode, les lampes de chevet, les céramiques, les boutons, la météo, les cailloux, les guimauves, les oiseaux,
etc... etc... etc....

Donc, voilà. Tout ce qui s'imprime n'est pas littérature. C.Q.F.D.
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Romane
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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Ven 17 Mar 2006 - 1:18

oui mais un thriller, c'est quand même de la littérature.

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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Ven 17 Mar 2006 - 7:57

On découvre un courant de pensée en suivant l'odre de l'étagère ...

Citation :
les livres de cuisine, le kamasutra, le bricolage,


Dernière édition par le Ven 17 Mar 2006 - 17:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Ven 17 Mar 2006 - 12:22

mdr mdr mdr

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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Ven 17 Mar 2006 - 12:56

Romane a écrit:
oui mais un thriller, c'est quand même de la littérature.

On appelle ce genre de roman de la paralittérature.


paralittérature n. f.

Définition :
Littérature en marge de la littérature établie et qui comprend des genres tels que la science-fiction, le fantastique, le roman-feuilleton, la bande dessinée, le roman policier, etc., destinés à une consommation de masse.
--------------------------------------------------------------------------------
[Office de la langue française, 1987]
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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Ven 17 Mar 2006 - 17:47

Office de la langue française, 1987...
créé par les auteurs de romans et essais pour bien-pensants ?
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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Ven 17 Mar 2006 - 18:21

Xian a écrit:
Office de la langue française, 1987...
créé par les auteurs de romans et essais pour bien-pensants ?

Tu penses ce que tu veux, mais disposer d'un vocabulaire précis est toujours utile pour exprimer cette pensée.

En attendant, les auteurs, les éditeurs et le public des paralittératures sait fort bien ce qu'elles sont, puisque leurs rayonnages sont distincts de celui de la la littérature générale...

C'est juste que les bien-pensants n'aiment pas qu'on disent que la paralittérature est de la paralittérature, ou que les chats sont des chats.
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Metcheba Kepherton



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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Sam 18 Mar 2006 - 0:25

Bonsoir,

Si tu vas par là, Fulminou, tout est un peu commercial. Le roman policier l'est puisqu'il a jonglé sur une aspiration du public à découvrir des mystères, des enquêtes... Le thriller a été une émanation du genre policier avant de partir un peu dans tous les sens.
On aime ou pas, on a envie d'en parler ou pas... mais c'est de la littérature.

Gaston Leroux ? Pas une grande figure ? Oh bah quand même, tu es dur !

On a quand même tendance à parler de littérature pour évoquer une bibliographie relative à un domaine d'activité donné. Une littérature des manuels de droit, d'art, pourquoi pas d'architecture ? Je te le concède, Fulminou, c'est un usage déformé du mot, à prendre au figuré.

Il est où, le bien-pensant ? Ca y est, le Fulminou bougonne dans son terrier !

Kepherton
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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Sam 18 Mar 2006 - 0:40

Metcheba Kepherton a écrit:
On aime ou pas, on a envie d'en parler ou pas... mais c'est de la littérature.

De la paralittérature, c'est ainsi qu'on dit, en français d'aujourd'hui.
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Romane
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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Sam 18 Mar 2006 - 0:43

Minou, c'est quand ton annif' ? J'voudrais t'offrir un marteau pour t'aider à nous enfoncer "ça" dans la tête. Cauchemard

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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Sam 18 Mar 2006 - 0:48

Romane a écrit:
Minou, c'est quand ton annif' ? J'voudrais t'offrir un marteau pour t'aider à nous enfoncer "ça" dans la tête. Cauchemard

Le 12 août.

Pas besoin de marteau. Si vous êtes bouchés, c'est du Destop qu'il vous faut. Si ça vous amuse de tout mélanger et que vous vivez bien comme ça, quelle importance ?
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Romane
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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Sam 18 Mar 2006 - 0:50

Je te rajoute dans le calendrier.

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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Sam 18 Mar 2006 - 9:47

Ajoute un bon thriller en livre de poche ...
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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Sam 18 Mar 2006 - 16:43

Romane a écrit:
Je te rajoute dans le calendrier.

C'est gentil, mais je serai banni avant.
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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Sam 18 Mar 2006 - 16:58

mdr Malgré ton âge, t'as pas perdu toute ta lucidité. C'est bien.
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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   Sam 18 Mar 2006 - 17:03

N'a pas bu assez de pequets ...
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MessageSujet: Re: Thriller historique, une bonne idée ou pas ?   

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