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 Enfermement en soi ?

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monilet
Hélice au Pays des Merveilles


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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 16:17

Jamais totale la soumission. L'âge fait apparaître la vanité des choses.
L'enfermement peut aussi engendrer une certaine soumission, non?
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 16:26

Marylène ton message me bouleverse et tu parles avec passion de cet amour là. De mon côté je ne peux que rapporter les maigres expériences vécues au travers des enfants qui nous sont confiés le temps d'une semaine de vacances, par ses maman épuisées, par ses pères inquiets.
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 16:29

oui, finalement plus important que toutes ls controverses intellectuelles.
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 16:31

L'enfermement, enfin celui auquel je pense, l'enfermement ravage
en même temps il préserve

il faut du temps par dessus cet enfermement là, pour parvenir à s'en délivrer, mais une fois sorti de ses murs de misère, plus jamais ça.

l'enfermement du corps n'est rien face à l'enfermement en soi

le corps est le plus beau cadeau que l'on puisse offrir à celui (celle) que l'on aime
la preuve indicible

de la pureté du sentiment (pour reprendre le terme de Bertrand sur l'autre fil)

la vie peut enfermer le corps, jamais l'en-dedans soi. C'est nous qui nous verrouillons ou pas.
la leçon fut longue et douloureuse, mais je l'ai bien retenue.

matériellement, on peut être lié à une situation
mais en soi, tout peut se décider, tout peut se faire, maintenant, là.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 16:33

Je lirai Marylen ce soir, je suis sûre d'y trouver beaucoup , beaucoup...
Ce fil me remue intensément. Une chose après l'autre... la ro

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 16:33

ROptimiste!
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 16:36

monilet a écrit:
ROptimiste!

tu me fais refaire le chemin d'avant... d'il y a tant de temps d'avant...

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 16:46

Pardon je pressens qu'il ne fut pas heureux. C'est ton présent enrichi par ce passé, qui importe.
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 16:49

Oui. C'est pourquoi j'ai tendance à sauvegarder farouchement la conception de liberté intérieure.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 17:23

monilet a écrit:
Lu ou entendu dernièrement: ce qu'on aime dans l'amour, c'est l'amour que l'autre vous portre. Et quand bien même. On n'est pas le monde. Le monde , les autres sont par définition des éléments extérieurs à vous. Seule la fusion amoureuse tente d'abolir la faille. On dit que ce n'est pas la meilleure forme d'amour, voire qu'elle est vouée à l'échec, qu'elle est infantile...Aimer , n'est-ce pas respecter l'autre pour ce qu'il est: ....autre!
La tentative de fusion par le biais du corps est limitée. Probablement aussi celle qui se fait par l'esprit. La vocation de l'homme est d'être un individu. Curieux, l'étymologie indivis ne signifie-t-elle pas aussi un peu le contraire: indivisible. Un ensemble indivisible, mais limité, qui pourtant ne peut se suffire à lui même : voilà un des paradoxes de l'Humain.....

Ce texte me remue beaucoup. Mon coeur veut vivre un chose et mon corps réagit autrement. Qu'elle est la cause de ce mélange? Nous a-t-on mal appris à aimer? Et les blessures du passés qui surviennent et nous déstabilisent émotionnellement... Pourquoi nous est-il si difficile d'aimer et d'être?


Dernière édition par le Jeu 13 Avr 2006 - 0:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 17:25

Marylen a écrit:
Si c'est pas ça l'Amour… Alors dites-moi…

Magnifique et bouleversant témoignage, Marylen.
Si, c'est ça.

parfois je me dis que les gens dits "normaux" ne savent pas se servir de ce dont ils disposent si facilement

l'humain est-il à ce point destructeur quand il pourrait être heureux, simplement heureux
bawi. il est fait de ça, l'humain.
il tue, se tue, et puis pleure de toute cette souffrance

il court dans toutes les directions, oubliant que tout est là, au coeur de lui-même

et qu'il suffit de se délivrer soi-même pour s'ouvrir à l'autre

deux qui se trouvent, oh, quelle merveille !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 17:27

Mais enfin aimer ne s'apprend pas comme on apprend à lire



suis-je dans l'erreur ?

je crois qu'aimer est inné
et que pour les maladresses, l'apprentissage est en soi

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 17:29

@ Lison
Peut-être la nostalgie de l'indivision, quand -dit-on - le masculin et le féminin étaient une seule entité que depuis la séparation on recherche "follement" à reconstituer.
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 17:32

c'est bien d'être deux
et de s'imbriquer, se compléter, se reconnaître entre tous

peut-être que :
une fusion constante UN anéantirait tout désir de partage, d'expression, d'offrande, d'émerveillement... ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 17:36

On n'a pas d'autre choix pour la complétude. Il faut un "autre"
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 17:36

Citation :
Pourquoi nous est-il si difficile de d'aimer et d'être?

et de s'aimer soi ?
n'est-ce pas le point de départ, le plus difficile d'entre tous, celui qui est clé d'amour pour l'autre ?

s'aimer est être
être et s'aimer tel

alors digne de donner et recevoir ... ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 17:36

monilet a écrit:
On n'a pas d'autre choix pour la complétude. Il faut un "autre"

C'est toute la magie de l'amour, sinon... rien !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Marylen
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 18:44

lison a écrit:


Nous a-t-on mal appris à aimer?



Aimer n'est évidemment plus un acte naturel depuis qu'on nous a mis des barrières aux sentiments !

Je ne devais pas avoir plus de 5/6 ans lorsque j'ai eu MON coup de foudre. J'étais dans le bar avec ma mère et il y avait plusieurs clients.
Il est entré un monsieur avec un petit garçon assoiffé.
Je l'ai vu et un sentiment extraordinairement beau m'a envahi. J'avais le tournis, je me suis sentie comme emportée hors de mon corps. Je n'avais plus d'yeux que pour lui ! L'idée ne m'est pas venue de m'approcher de ce garçon ni de le toucher, j'avais juste la sensation d'être investie d'un amour d'une pureté intense. Rien de physique !
Ma mère pensant que j'avais un malaise, m'a tâté le front, un peu fiévreuse ! et m'a envoyé me coucher un moment. Ce sentiment-là, je ne l'éprouverai jamais plus.
Pourtant, je l'ai toujours recherché, avec malgré tout un sentiment de culpabilité. Surtout que par la suite, non seulement de penser que amour/malaise pouvait aussi rimer avec amour/salemal !
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Marie-Laure



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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 19:57

Beaucoup de réponses à apporter à ce fil :

Pour Bertrand :je trouve ta franchise remarquable car peu de gens osent avouer être en difficulté face aux personnes qui ne communiquent pas de la même manière : bravo
Je suis en revanche en désaccord avec toi lorsque tu parles d’un éventuel vide d’amour le témoignage de Marylen nous en apporte la preuve contraire.
Concernant les origines de l’autisme, le milieu médical avance à présent des origines physiologiques et ne reportent plus la faute sur la mère ce qui est une évolution considérable dans la relation future.

En parlant de « forteresse » de l’autisme, il est vrai qu’il faut effectivement prendre des portes dérobées et surtout, ce qui est fondamental, c’est qu’il faut être d’une modestie (en tant que thérapeute et sans doute parents) importante et être d’une écoute patiente pour sentir les frémissements de cette forme de communication.

Marylen explique d’ailleurs très bien à ce propos toutes les formes de communication utilisables : le corps, les mots, les regards, la musique et cela à tous les instants. N’est-ce pas une forme d’amour ?
Il lui a fallu apprendre à décoder toutes les marques d’affection, maladroites et souvent douloureuses .Elle a pris l’amour différent de son enfant et elle a eu raison.
Linda Lemay a écrit une chanson superbe sur l’enfant différent.

Tu parles de souffrance, certes Bertrand , il y en a mais du côté de l'autre !! du côté de l'autiste je n'en suis pas convaincue, Dustin Hoffman dans rain man ne semble pas particulièrement souffrir dans la mesure où ses rituels ne sont pas perturbés.
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Marie-Laure



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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 20:02

oups

j'ai oublié de souhaiter un joyeux anniversaire à cet amour entre marylen et son enfant.
Bonne et longue route à vous
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 21:21

Quel pourcentage de conscience ont les personnes autistes ou atteintes de handicaps moteurs ou mentaux, conscience de leur différence, donc de leur solitude ?

Car c'est bien la conscience qui fait souffrir (moralement). Conscience d'un état, de l'environnement et de soi par rapport à l'environnement.
(je le dis maladroitement, vous me déchiffrerez)

Je suis sûre que dans le cas de Marylen, ce fut bien plus douloureux pour la maman que pour l'enfant.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 21:37

tout d'abord il faut comprendre plusieurs éléments:

Différence n'est pas forcément synonyme de solitude.

Ensuite il n'est pas possible de comparer les handicaps (qu'ils soient mentaux ou physiques)entre eux, puisqu'avant la pathologie il y a un être humain unique avec sa personnalité d'individu à part entière dans son environnement familial, affectif,professionnel etc....

Enfin, la conscience ne se quantifie pas.

Concernant Marylen il est évident que cet enfant a la chance d'avoir comme Maman Marylen qui sans aucun doute lui a donné tout son Amour .
Et là, pour reprendre ton "l'amour ne s'apprend pas" je pense que si !!!
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 21:46

Il s'apprend parce que les règles, les tabous, les convenances, les apparences, etc.... ont assassiné l'essentiel de l'être.


A l'origine, l'amour ne pose aucun problème. Si ?

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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 21:51

Romane a écrit:
Il s'apprend parce que les règles, les tabous, les convenances, les apparences...
et les dissimulations...
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 21:58

bawi mais pas que, y'a une multitude de raisons qui assassinent l'humain.
A croire qu'entrer dans la vie est déjà en quelque sorte entrer dans la mort.

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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   Mer 12 Avr 2006 - 22:09

l'amour ne s'apprend pas il se découvre jour après jour, c'est que qui fait la magie d'être deux
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MessageSujet: Re: Enfermement en soi ?   

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