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 Dossier : Pervers narcissique

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Vic Taurugaux



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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 15:34

Je te donne raison sur tout ce que tu dis. La différence entre le réel et le fantasme.
Les psys traitent d'une réalité psychique, interne au sujet. Il ne faut pas leur attribuer une autre mission.
Maintenant, réellement la psychiatrie ressasse depuis toujours le même message: il existe des malades mentaux dangereux pour eux et pour leur entourage dont la société se doit de se prémunir. Je parle des pervers.
Quant à l'autisme, les psys s'y intéressent mais ne peuvent les guérir. Demeure entier depuis des années le scandale du nombre de places dans des institutions spécialisées pour les accueillir.
Je suis d'accord avec toi pour dire que c'est un mal français. Et que même cela est lié à une façon de penser. On a guère avancer depuis Bettelheim.
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Romane
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 15:35

@ Ré : suite du débat des voeux, directement dans le fil concerné, pour ne pas abîmer celui-ci.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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reGinelle

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 15:37

Romane a écrit:
@ Ré : suite du débat des voeux, directement dans le fil concerné, pour ne pas abîmer celui-ci.

il n'y aura pas d'autre intervention... ni sur ce fil ni sur un autre...
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Romane
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 15:39

Citation :
Si nul n'est fichu de comprendre que pour moi la
PERVERSION NARCISSIQUE est autre chose que la lutte de deux personnes
qui ne se supportent plus et en viennent à s'affronter en s'envoyant à
la tête des propos plus horribles les uns que les autres, je n'y suis
pour rien. Mon insistance est là pour dire : que même des situations
relationnelles extrêmes peuvent avoir l'apparence de perversion mais
n'en sont pas... d'ailleurs cette situation cesse aussitôt les
personnes en question séparées et ne se renouvelle pas avec
d'autres....

Personne n'a jamais dit le contraire. Nous ne sommes pas ici dans un fil traitant de disputes ordinaires, classiques. Nous sommes dans quelque chose de bien plus grave.

Citation :
Pour le rappel d'exposition sur le net...
j'aurais dû écrire... hé RO... rappelle-toi qu'on t'as fermé LU juste
pour quelques articles sur la médecine suite à la plainte d'un quidam
mal intentionné... alors balance tout ça dans une zone moins
"visible"... ce serait pas plus mal... personne n'a dit fermez là...
personne n'a accusé qui que ce soit de.....


Point du tout. On a fermé LU parce qu'un intégriste que nous refoulions, a trouvé le moyen de dire que nous exercions de la médecine illégale, et il a été reconnu que c'est archi faux, puisque à chaque fois que quelqu'un est arrivé en demandant des solutions, nous lui avons conseillé de consulter...

... ce qui est également le cas ici.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 15:42

Je parle depuis l'hopital français. Je suis un paramédical qui travaille depuis 26ans dans un service de pédopsychiatrie. Maintenant, je sais très bien que n'importe qui peut afficher une plaque de psychothérapeute dans n'importe quelle rue de votre ville.
Nous, nous sommes votre hôpital avec nos médecins nos adresses officielles et une certaine expérience clinique.
Nous ne guérissons pas tout. Nous essayons juste de soigner.
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Romane
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 15:43

Citation :
il faut agir dans l'urgence et les thérapies
(aides psychologiques) ouvertes sont peut-être oplus efficaces qu'une
analyse au long cours

Dites-moi si je me trompe ; il me semble que ce sont deux démarches très différentes. Que l'aide psychologique est parfaite pour agir ponctuellement, sachant qu'une fois le problème réglé, le patient est tout à fait bien dans sa peau. Que la psychanalyse relève plutôt de l'aide permanente pour les patients qui auraient d'autres pathologies demandant bien plus de temps pour en venir à bout.

Je suis dans l'erreur, ou pas ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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didier meral

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 16:01

Vic Taurugaux a écrit:
Je parle depuis l'hopital français. Je suis un paramédical qui travaille depuis 26ans dans un service de pédopsychiatrie. Maintenant, je sais très bien que n'importe qui peut afficher une plaque de psychothérapeute dans n'importe quelle rue de votre ville.

C'est le drame des jeunes parents qui viennent d'apprendre que leur enfant est autiste: c'est le rôle aussi que s'assignent les représentants d'associations 1901 de les orienter vers des C.R.A. ou centres de ressources autisme, aptes à confirmer le diagnostic, à évaluer le degré d'autisme de l'enfant.

Le nombre de charlatans qui leur tombent dessus est tout bonnement terrifiant, je cite aussi en passant les gugusses opérant dans les camps ou cmp qui n'ont aucune formation en autisme, ne sont pas médecins et qui vous tiennent des discours sur l'étiologie de cette maladie...

L'approche du moment du diagnostic puis son annonce font des parents des êtres extrèmement vulnérables, pour en revenir au sujet de ce fil, ils sont des proies rêvées pour des pervers.
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sampang

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 16:02

... bon bah comme je sors de " pas facile d'être toubib "... Chuuttt Wink
ça va me demander trop d'énergie et le vent qui souffle dehors l'emporte déjà tong
chinois
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lucius

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MessageSujet: nombre de pervers   Mar 15 Jan 2008 - 16:25

Citation :
cela fait beaucoup je trouve... 5... 6 cas évoqués ainsi pour un groupe d'une dizaine de personnes...
je ne pensais pas que cette perversion était aussi répandue que cela, et si c'est bien le cas, il faut croire que cette "anomalie" de l'individu en est presque banale.

je ne peux pas trop répondre à ça, mais sur 21 ans (et demi) d'ancienneté, j'ai rencontré 3 ou 4 cas, sur plusieurs centaines de malades.

j'en ai connu aussi un ou deux dans ma vie privée, sans en être victime, fort heureusement.

concernant la victime et sa tendance à retomber dans les filets des pervers, il est bien évident que d'un point de vue conscient, personne ne souhaite revivre ça quand il est est sorti. Mais n'oublions pas que l'inconscient est très fort et n'obéit pas à la raison.

Cela ne veut pas dire que toutes les victimes retombent forcément dans les mailles des pervers. Certaines sont assez fortes pour trouver leur voie. Malheureusement, d'autres, et les exemples sont nombreux, n'ont pas cette chance. Une chose est sûre, ce n'est pas une fatalité, et toute victime peut s'en sortir avec une aide extérieure.
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 16:28

Ya un toubib ?

On peut essayer un chti exo en ligne ?

M'inspirant de ma "signature" LUcienne, je dis que "Si six citrons, sous six troènes, tous s'énamourent s'un sublime souci, c'est à coup sur l'indice indicible que blessure d'azur sourit aux commissures flavescentes de folle fleur incandescente..."

C'est grave, docteur ??? grrrr09
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 16:31

didier meral a écrit:
Ya un toubib ?

On peut essayer un chti exo en ligne ?

M'inspirant de ma "signature" LUcienne, je dis que "Si six citrons, sous six troènes, tous s'énamourent s'un sublime souci, c'est à coup sur l'indice indicible que blessure d'azur sourit aux commissures flavescentes de folle fleur incandescente..."

C'est grave, docteur ??? grrrr09

J'suis pas toubib, mais pétard.... heureusement ! Laughing

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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didier meral

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 16:39

Ce petit clin d'oeil pour en fait amener ceci: il y a des psychanalystes qui proposent des analyses en ligne... on n'arrête pas le progrès...

Non ???

SI !

La preuve ici:
http://www.psychanalyse-en-ligne.org/annuaire/psy-Christelle-Moreau

les tarifs:
http://www.psychanalyse-en-ligne.org/index.php?27-faire-une-psychanalyse-en-ligne-ou-en-cabinet
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 16:42

eh bien je ne m'y risquerais pas ! Ce n'est tout de même pas rien que de confier son état d'être entre les mains de quelqu'un. C'est du n'importe quoi leur truc en ligne !

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 16:51

Gaga

Roh ! Quand même, avec cette foutue tempête qui souffle aujourd'hui, imaginer qu'on peut se faire sa petite séance, ici, au chaud devant le poêle, la tasse de café à portée de main...
Bon, c'qui me tracasse, c'est les silences..................................................
Comment les matérialiser, concrètement. Et si on y parvient, ça rallonge la facture d'autant ? grrrrrrrrrrr
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MessageSujet: ouf!   Mar 15 Jan 2008 - 16:53

j'ai lu, vite fait, l'ensemble des post
ben dis donc, ça a explosé vilain, vilain!

il me faudrait des journées entières pour commenter tout ça

une chose m'interpelle: j'ai l'impression que bon nombre de personnes confondent le conscient et l'inconscient. Attention, danger!

ce n'est pas parce qu'une personne a des pulsions masochistes inconscientes que ça en fait une complice du pervers. Complice de sa propre souffrance. Là, le masochisme n'a rien à voir avec les petits jeux sexuels que certains mettent en jeu pour obtenir une jouissance.

je vais essayer de schématiser à l'extrème (comme d'habitude, j'aime les choses simples) : une personne qui se construit sur une base de culpabilité et de manque d'estime de soi, sera, peut-être, la victime toute trouvée d'un pervers. Cela ne veut pas dire qu'elle est responsable de ce qui lui arrive. Elle est et reste victime. Mais si elle arrive à prendre conscience (avec une aide extérieur, le plus souvent) de la façon dont elle est psychiquement construite, cela lui donnera un outil pour s'affranchir de son état de victime.

Toute notre culture judéochrétienne est fondée sur la culpabilité, depuis la pomme du jardin d'Eden. Nous passons notre vie à nous punir de quelque chose.
Essayez de compter le nombre de fois, dans une semaine, où vous ressassez les mauvaises choses que vous avez faites, ou les bonnes choses que vous n'avez pas faites. chacune de ces pensées est une punition que l'on s'inflige.
Pourquoi développe-t-on un ulcère? pour se punir. Est-ce un processus conscient? non!
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MessageSujet: psy   Mar 15 Jan 2008 - 16:55

Citation :
Ce petit clin d'oeil pour en fait amener ceci: il y a des psychanalystes qui proposent des analyses en ligne... on n'arrête pas le progrès...

Non ???

SI !


pratique, j'aurais dû y penser le premier...

sans commentaire, bien entendu
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 16:57

lucius a écrit:
une personne qui se construit sur une base de culpabilité et de manque d'estime de soi, sera, peut-être, la victime toute trouvée d'un pervers. Cela ne veut pas dire qu'elle est responsable de ce qui lui arrive. Elle est et reste victime. Mais si elle arrive à prendre conscience (avec une aide extérieur, le plus souvent) de la façon dont elle est psychiquement construite, cela lui donnera un outil pour s'affranchir de son état de victime.

Là, tu donnes un cas précis. Je pense qu'on peut dire aussi :

Une personne équilibrée dont la personnalité serait une propension à la générosité et à la gentillesse naturelle peut être la victime toute trouvée d'un pervers, etc.

Est-ce que je me trompe ?

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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MessageSujet: oui   Mar 15 Jan 2008 - 16:59

pourquoi pas
mais on a trop peu d'élément pour affirmer ceci ou cela

est-ce que cette générosité résulte d'une propension à réparer quelque chose?

on ne peut pas généraliser, chaque personne est unique
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 17:04

Ben oui, je suis d'accord : on ne peut pas généraliser. Donc, on ne peut pas affirmer que toutes les victimes le sont parce qu'elles se sont elles-même construites autour de la culpabilité.

C'est mon raisonnement, je peux faire erreur, mais...

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 17:06

lucius a écrit:


une chose m'interpelle: j'ai l'impression que bon nombre de personnes confondent le conscient et l'inconscient. Attention, danger!


chinois
Merci à toi Lucius de rappeler cette notion première sur ce fil qui n'est pas fréquenté que par un public averti...
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lucius

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MessageSujet: tiens   Mar 15 Jan 2008 - 17:12

oui, je suis toujours partant pour clarifier les choses.

donc autant poser la question (quitte à me faire rentrer dans le lard):

Qui, parmi nous, sait expliquer ce qu'est l'inconscient?

ce n'est pas une question piège, c'est juste pour savoir si on parle tous de la même chose.
moi même je ne prétends pas être un spécialiste de la question, mais je pense que je pourrais en dire deux mots, à moins que quelqu'un de plus qualifié s'en charge
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 17:19

Romane a écrit:
Ben oui, je suis d'accord : on ne peut pas généraliser. Donc, on ne peut pas affirmer que toutes les victimes le sont parce qu'elles se sont elles-même construites autour de la culpabilité.

C'est mon raisonnement, je peux faire erreur, mais...

Voilà qui est aussi frappé au coin du bon sens.

En ce qui concerne cette interrogation (je la prend comme telle), selon laquelle une victime, inconsciemment et à cause d'un profil spécifique, va sortir des griffes d'un pervers pour tomber dans les griffes d'un autre (voir plus haut dans le fil), je suis un brin dubitatif: c'est une autre déclinaison de la version sado/maso, plus subtile, certes...

Revoila Justine et les mésaventures de la vertu...

Racamier soi-même a fait l'objet d'attaques perverses, il en narre une dans Le génie des origines: rien à voir avec Justine.
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MessageSujet: oui   Mar 15 Jan 2008 - 17:20

Citation :
Ben oui, je suis d'accord : on ne peut pas généraliser. Donc, on ne peut pas affirmer que toutes les victimes le sont parce qu'elles se sont elles-même construites autour de la culpabilité.

bien sûr, quand on évoque une généralité, on ouvre une case, et la tentation est grande d'y fourrer tout le monde.
si c'était le cas, ça serait vachement facile de soigner en psy.

cela dit, je ne connais pas beaucoup de gens qui sont totalement exempts de culpabilité. ça peut jouer sur des choses toutes bêtes, comme:
et si j'avais blessé quelqu'un en évoquant les pulsions masochistes des victimes?

voilà, je me sens coupable, l'espace d'un instant.

ces petites culpabilités mises bout à bout, peuvent provoquer des ouragans au bout de plusieurs années.
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 17:24

Une autre piste donnée par Racamier et Hirigoyen s'oriente vers la jalousie maladive du pervers qui cherche à détruire chez sa victime ce qui fait défaut en lui: bonté et générosité reviennent souvent.
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 17:59

Citation :
je vais essayer de schématiser à l'extrème (comme d'habitude, j'aime les choses simples) : une personne qui se construit sur une base de culpabilité et de manque d'estime de soi, sera, peut-être, la victime toute trouvée d'un pervers. Cela ne veut pas dire qu'elle est responsable de ce qui lui arrive. Elle est et reste victime. Mais si elle arrive à prendre conscience (avec une aide extérieur, le plus souvent) de la façon dont elle est psychiquement construite, cela lui donnera un outil pour s'affranchir de son état de victime

Je dois avouer que je suis assez d'accord avec l'avis de Lucius.
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Mar 15 Jan 2008 - 18:02

didier meral a écrit:
Une autre piste donnée par Racamier et Hirigoyen s'oriente vers la jalousie maladive du pervers qui cherche à détruire chez sa victime ce qui fait défaut en lui: bonté et générosité reviennent souvent.

Y'a des phrases comme des coups dans le ventre...

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   

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Dossier : Pervers narcissique
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