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 Dossier : Pervers narcissique

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Vic Taurugaux



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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Sam 19 Jan 2008 - 12:23

Novocaïne a écrit:

Et cette culpabilité encore une fois; permet aux monstres de se disculper. Et je trouve ça inadmissible!

La reconnaissance est une chose primordiale car le sentiment de ne pas être reconnu comme victime fait comme si le traumatisme, le viol etc perdurait.
Donc la reconnaissance de celà par un tiers, un psy, la société, une décision de justice est énormément aidante.
Par contre, par nature, les monstres chercheront toujours à se disculper. Quelque soit le niveau de culpabilité de leur victime. Personnellement, je ne crois pas beaucoup en leur rédemption. Le monstre lui n'a pas besoin de changer, il se trouve très bien comme il est. C'est malheureusement à la victime de tout faire pour se guérir elle et non lui. Attendre des dommages et intérêts, ce ne serait que justice! Mais, il faut parfois faire avec le scandale que la justice n'est qu'un idéal et que les monstres restent des gens très dangereux.

Je travaille parfois avec des mères qui ont été des femmes battues. Elles viennnent trouver refuge ou sont mis à l'abri dans un centre spécialisé près de mon travail.
Là, on les aide à se reconstruire. A sortir de l'emprise de leur bourreau. Ce n'est pas une chose facile. La semaine dernière, j'ai vu une maman de 28 ans avec ses trois jeunes enfants. Celà faisait trois ans qu'elle était dans ce centre mais, par deux fois, elle avait retraversé la France pour aller le retrouver à sa sortie de prison après qu'il eut purgé des peines sévères sanctionnant ses violences.
Les choses ne sont pas si facile ...

J'ai un prof qui enseigne la règles des trois R
Il dit qu'il faut dans l'orde: Reconnaître, Renarcissiser, Reritualiser.
C'est vrai. C'est beau sur le papier.
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nouchka

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Sam 19 Jan 2008 - 12:32

J'ai un prof qui enseigne la règles des trois R
Il dit qu'il faut dans l'orde: Reconnaître, Renarcissiser, Reritualiser.
C'est vrai. C'est beau sur le papier.[/quote]

Reconnaitre, je comprends
Renarcissiser= redonner l'estime de soi?
Reritualiser=?
peux tu m'éclairer
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Sam 19 Jan 2008 - 12:36

C'est intéressant Vic que tu dises que tu ne crois pas à la rédemption de ces gens-là... Parce que sachant quel est ton boulot, j'aurais cru le contraire. Mais j'avais un doute quand même... Parce que j'ai beaucoup de mal à croire aux bluettes optimistes qu'on nous sert à tour de bras concernant les suivis psychologiques de certains de ces bourreaux qui passent devant les tribunaux. Je n'ai jamais réussi à croire que cela pourrait les changer... Parce que contrairement aux victimes qui trouvent du soutien auprès des psy et autres associations d'entraide, les PN qui vont loin ne vivent pas leurs travers comme des défauts personnels je pense...

D'ailleurs il y a peu j'ai vue une émission où des experts psy parlait d'une criminelle manipulatrice et l'animateur a posé LA question que j'attendais : est-ce que cette personne sera jugée responsable pénalement ou pas ? (c'est important quand on pense aux conséquences juridiques) Les 3 psys ont eu la même réactions séparément : Oui, elle sera jugée comme responsable de ses actes. Et l'un d'eux d'ajouter : être manipulateur pervers n'est absolument pas une pathologie. Cela a suffit à faire disparaître mes derniers doutes... Et cela m'a confortée dans l'idée qu'un suivi psy après la prison est une perte de temps et d'argent.



PS : Renarcissiser et reritualiser pour moi aussi ce n'est pas très clair...
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Sam 19 Jan 2008 - 12:47

renarcisser, c'est plus que redonner de l'estime de soi. C'est se reconstruire intérieurement quand cet intérieur a été détruit.
Reritualiser, c'est accepter qu'on est par le passage par cet accident, (le crime qu'on a subi) puis par cette longue reconstruction que quelque part vous n'êtes plus la même personne qu'avant. Il faut donc trouver de nouveaux rituels, c'est à dire de nouveaux comportements qui vous vont. Ne pas s'accrocher à d'anciennes façons de faire, d'être qui aujourd'hui ne sont plus d'actualité, qui sont devenus obsolètes. On y prend jamais trop garde, mais nous sommes aussi notre comportement de tous les jours, toutes ses petites choses que nous faisons au quotidien sans y penser mais qui d'une certaine façon font notre identité. A les négliger après un travail profond sur son intérieur, peut introduire un décalage comme si cette nouvelle personne qu'on a chercher à devenir conservait malgré tout toujours ses vieux habits.
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nouchka

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Sam 19 Jan 2008 - 12:53

merci de ton eclairage
effectivement sur le papier tout est simple. Mais en réalité????
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Sam 19 Jan 2008 - 12:59

BloodyMary a écrit:
C'est intéressant Vic que tu dises que tu ne crois pas à la rédemption de ces gens-là... Parce que sachant quel est ton boulot, j'aurais cru le contraire.



...

La psychiatrie est un domaine très vaste qui vise à protéger les malades mentaux contre eux-même et la société. Très vaste car il existe énormément de différences de penser entre les différentes pathologies.
Nous autres, pauvres petits névrotiques gênés aux entournures par notre maudite culpabilité, nous avons tôt fait de nous identifier à des pervers le jour où nous avons fait une petite saloperie à quelqu'un.
Les vrais pervers eux ne s'identifient pas du tout aux névrotiques eux, ils les consomment réellement. C'est très différent.
Pour le bien social, des psychiatres tentent de soigner les pervers et s'ils arrivaient à les guérir, celà ferait une sacrée économie pour tout le monde. Mais, à ma connaissance, ces psychiatres restent très réservés sur les résultats de leur travail. Et c'est tout à leur honneur.
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Sam 19 Jan 2008 - 13:11

Sur la psychiatrie et les criminels, il faut lire l'ouvrage de Foucault sur le cas de Pierre Rivière qui fonde la psychiatrie en disant que tous les assassins ne sont pas forcément responsables de leurs crimes. Leur conscience pouvant être altérée. Ce serait des malades à soigner plutôt qu'à punir.
petit lien:http://www.19e.org/personnages/france/R/riviere.htm
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BloodyMary
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Sam 19 Jan 2008 - 13:20

Merci pour le lien !
Je dois dire que mon précédent post, je parlais uniquement des criminels identifiés comme manipulateurs pervers. Je ne mets pas tout le monde sous la même cagoule.
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Vic Taurugaux

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Sam 19 Jan 2008 - 13:32

J'avais compris. Mais, le problème de la psychiatrie demeure un problème de classification. Et dire que des criminels peuvent être des malades, c'est un fait historique qui fonde la psychiatrie. La question de responsabilité altérée est assez récente dans le Droit Français. Et celà reste d'actualité avec cette proposition de Sarkozy d'ouvrir des hôpitaux fermés pour les grands criminels en fin de peine réputés toujours dangereux.
C'est à la fois un problème de psychiatrie et un problème de justice. Donc législatif. Le pervers oblige la loi.
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Romane
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Sam 19 Jan 2008 - 13:41

Vic Taurugaux a écrit:
renarcisser, c'est plus que redonner de l'estime de soi. C'est se reconstruire intérieurement quand cet intérieur a été détruit.
Reritualiser, c'est accepter qu'on est par le passage par cet accident, (le crime qu'on a subi) puis par cette longue reconstruction que quelque part vous n'êtes plus la même personne qu'avant. Il faut donc trouver de nouveaux rituels, c'est à dire de nouveaux comportements qui vous vont. Ne pas s'accrocher à d'anciennes façons de faire, d'être qui aujourd'hui ne sont plus d'actualité, qui sont devenus obsolètes. On y prend jamais trop garde, mais nous sommes aussi notre comportement de tous les jours, toutes ses petites choses que nous faisons au quotidien sans y penser mais qui d'une certaine façon font notre identité. A les négliger après un travail profond sur son intérieur, peut introduire un décalage comme si cette nouvelle personne qu'on a chercher à devenir conservait malgré tout toujours ses vieux habits.

Ah, merci Vic. Ce passage là me paraît très important. Car du peu que je sais, les victimes ont un mal de chien à s'occuper d'elles-même, justement. Ce "prends soin de toi" qui me semble si important à dire.

@ Voiedor : tu as peut-être connu un cas (ce qui est bien sûr également possible) : c'est nul autre que MOI-MÊME qui me l'était créé, d'un bout à l'autre ! - mais il serait faire injure aux victimes de leur attribuer cela en généralisant.
Ce serait à mon avis une grave erreur que de tenter de les culpabiliser encore une fois à tort.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Novocaïne

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Sam 19 Jan 2008 - 14:21

Merci Ro, vraiment.

@Nouchka: Je t'ai très bien comprise mais je m'exprime peut-être mal.
"Comment une victime s'en sort et va vers un renouveau?
Par l'écoute et la reconnaissance. Elle entend et a entendu dire " Tu es victime". De par ce principe, elle peut enclencher sur un travail intérieur qui va "réparer", "reconstruire"."
J'ai le même sentiment que toi si tu relis bien.
Nouchka, ce n'est pas envers ton point de vue que j'en ai, bien au contraire. Mais l'idée qu'un petit esprit fermé se permette de juger ce qu'il ne connaît pas du tout me révulse profondément vois-tu. Et cela ne te concerne en rien, je te rassure.




Vic Taurugaux a écrit:
Novocaïne a écrit:

Et cette culpabilité encore une fois; permet aux monstres de se disculper. Et je trouve ça inadmissible!

La reconnaissance est une chose primordiale car le sentiment de ne pas être reconnu comme victime fait comme si le traumatisme, le viol etc perdurait.
Donc la reconnaissance de celà par un tiers, un psy, la société, une décision de justice est énormément aidante.
Par contre, par nature, les monstres chercheront toujours à se disculper. Quelque soit le niveau de culpabilité de leur victime. Personnellement, je ne crois pas beaucoup en leur rédemption. Le monstre lui n'a pas besoin de changer, il se trouve très bien comme il est. C'est malheureusement à la victime de tout faire pour se guérir elle et non lui. Attendre des dommages et intérêts, ce ne serait que justice! Mais, il faut parfois faire avec le scandale que la justice n'est qu'un idéal et que les monstres restent des gens très dangereux.

Je travaille parfois avec des mères qui ont été des femmes battues. Elles viennnent trouver refuge ou sont mis à l'abri dans un centre spécialisé près de mon travail.
Là, on les aide à se reconstruire. A sortir de l'emprise de leur bourreau. Ce n'est pas une chose facile. La semaine dernière, j'ai vu une maman de 28 ans avec ses trois jeunes enfants. Celà faisait trois ans qu'elle était dans ce centre mais, par deux fois, elle avait retraversé la France pour aller le retrouver à sa sortie de prison après qu'il eut purgé des peines sévères sanctionnant ses violences.
Les choses ne sont pas si facile ...

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C'est vrai. C'est beau sur le papier.

Voilà, tout est dit et mieux que moi. Quand j'arriverai à m'exprimer comme ça, peut-être me comprendra t'on mieux? Qui sait.

Merci à toi Vic. bisou homme de coeur
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Romane
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Sam 19 Jan 2008 - 14:58

Dites moi si j'ai tort, mais je vois ça comme ça :

- La reconnaissance est déjà un point énorme. Elle permet à la victime de se sentir exister en tant qu'Etre à part entière, et puisqu'on pose bien le mot de "victime" sur sa condition, elle peut alors, puisqu'elle se situe parmi le monde, commencer son travail de reconstruction.
Ne pas être reconnu, c'est ne pas exister, quelque part, non ?

- A partir où on se sent enfin en phase de reconstruction, on peut combattre ses propres faiblesses (parce que nous en avons tous, à plus forte raison une victime qui a été culpabilisée durant X temps) et arriver à conduire soi-même sa propre vie.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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didier meral

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Dim 20 Jan 2008 - 1:21

voiedoree a écrit:

Ou est-ce qu'on reprend notre propre vie en main en affirmant nos propres choix, afin d'assumer à 100% la pleine responsabilité de notre incarnation !? Cesser d'être victime, c'est possible ! Tel fût mon premier apprentissage...

Intro: dans ce pseudo récit qu'eût pu lire Gilbert Bourdin, le messie cosmo-planétaire du mandarom (le fou-pervers-violeur condamné à 15 ans de zonzon !) on retrouve tout le vocabulaire de la secte et tout son verbiage: l'adepte enfin épanoui, après mille péripéties, a enfin trouvé et la joie, et l'équilibre et le bonheur...

voiedoree a écrit:

J'ai eu la chance de croiser sur mon chemin de très Grands Maîtres (les personnes les plus amicales et les plus simples que j'ai connu dans ma vie, en réalité, j'ai accepté de m'ouvrir et ils ont commencé à m'enseigner "le monde intérieure"...

On avait Grandgourou sur LU, (pseudo choisi par autodérisition et sans grande prétention), maintenant on a voidorée= on est vraiment des veinards, sur LU...

voiedoree a écrit:

J'ai appris le fonctionnement du cerveau humain, la psychologie... J'ai appris à décoder les patterns, les programmes inconscients...

Un grand bravo ! ni Freud, ni Jung, ni Abraham et Torok n'y étaient arrivés ... c'est ça la secte, le seul vecteur qui permette de prétendre à l'accomplissement de miracles...

voiedoree a écrit:

J'ai appris les maladies et le phénomène de somatisation... J'ai appris à fouiller dans mes vies antérieures, à décortiquer, à faire des liens, des compréhensions... J'ai appris à décrystaliser d'anciennes mémoires, à libérer du karma, à défaire des blocages émotionnels, etc, etc, etc...

Karma, vies antérieures: par définition l'invérifiable, emprunté au bouddhisme ou au lamaïsme tibétain, je crois que seul Lobsang Rampa a été oublié...

voiedoree a écrit:

Et c'est au travers tout ça, au fil des enseignements, que j'ai finalement compris que tout ce que j'avais vécu dans ma vie jusqu'à présent, c'est nul autre que MOI-MÊME qui me l'était créé, d'un bout à l'autre ! Par mes pensées, par mes peurs, par mes jugements, par les programmes implantés durant mon enfance, par les événements non-résolus dans mes autres incarnations, par l'énergie que je dégageais, par ce que j'avais choisis d'apprendre en dressant mon plan d'incarnation, etc, etc, etc...

Tes interventions, dès le début de ce fil n'ont jamais visé qu'à soutenir l'insoutenable, avec une tranquillité et une absence d'empathie qui ne me rappellent que trop un profil d'individu que je connais par coeur...

C'est une constante, chez les rhêteurs, que de chercher à heurter les sensibilités, il est connu que cela les excite et leur procure des sensations...

Dis moi, Voidorée, un type qui tire satisfaction à heurter et le sens moral et la dignité humaine, particulièrement celle des victimes, cela s'appelle comment, déjà ?
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Novocaïne

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Dim 20 Jan 2008 - 1:29

Je peux répondre à sa place? AngeR
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Romane
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Dim 20 Jan 2008 - 3:13

J'espère que ce fil se poursuivra sans foire d'empoignes. Je l'ai ouvert un jour très sérieusement, poursuivi récemment non moins sérieusement et j'aimerais beaucoup qu'il soit porteur d'éléments de nature à aider des victimes.

Le sujet est bien trop sérieux pour qu'on s'y crêpe le chignon. A des avis ou parcours différents, on peut de part et d'autre s'exprimer en évitant de choquer. Surtout ici. Vraiment, oui, surtout sur ce fil.

Je pense que ceux qui ont subi ou subissent ça, n'ont vraiment pas besoin qu'on en rajoute à leurs misères.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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lison

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Dim 20 Jan 2008 - 3:16

Je suis d'accord avec toi Ro. Il y a des choses qui se disent et d'autres donc ce n'est, ni le moment, ni le lieux.
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Dim 20 Jan 2008 - 3:23

Je m'insurge!

Il ne s'agit en aucun cas d'un petit crepage de chignons à la maternelle où l'on y trouve de charmantes petites têtes blondes qui se battent pour un ballon.

Ouvrir les yeux! N'est ce pas le but de ce fil. S'il faut censurer quelque chose, ce n'est certainement pas des interventions qui cherchent à prouver par A+B qu'une victime est une victime point barre.
Celui que ça amuse de chercher à prouver sa contraire n'est autre qu'un complice de ce que nous sommes en train de dénnoncer.
Chercher à remettre les points sur les i et les barres sur les t, ce n'est pas faire justice envers ceux qui sont lesés dans leurs témoignages de victimes?

Ou alors, il faudrait renommer ce fil. Pour le titre, je vous laisse à vos réflexions sur qui a entraîné le chaos ici...
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Romane
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Dim 20 Jan 2008 - 3:38

C'est pas ça, Novo. Tu le sais bien, on en a parlé.
Je pense que le sujet est trop sérieux pour qu'on vienne y parler de réincarnation, ou généraliser la faute à la victime parce qu'elle aurait choisi d'être victime. C'est trop grave pour qu'on soit aussi catégorique et qu'on se base sur des idéologies aléatoires. Je préfère des interventions plus rationnelles venant de la part de psy, plutôt que des interprétations comme celles que j'ai lues, qui n'ont pour effet que de hérisser.

Pour tout dire, j'aimerais vraiment qu'on aide plutôt une victime à se sortir de son merdier, sans commencer par la juger, la plupart du temps à tort parce qu'on ne connaît pas les détails de sa vie, de leur vie, elles sont nombreuses.

Si on appelle pervers narcissique ce qui se rapporte à du harcèlement moral, eh bien oui, elles sont nombreuses et on ne peut pas en plus leur enfoncer la tête sous l'eau.

Je suis en rogne, parce que ce genre d'interventions en appelle d'autres et que c'est pas le lieu ni le moment et surtout pas malin.

Pardon, je ne veux blesser personne, mais là quand même, j'ai envie de dire : le sujet est trop sérieux pour qu'on puisse se permettre d'y inclure des fantaisies d'ordre spirituel dont on ne sait pas sur quelles bases elles se fondent.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Novocaïne

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Dim 20 Jan 2008 - 3:45

Oui, ok. Je pensais que tu parlais de l'intervention de Didier.
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Romane
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Dim 20 Jan 2008 - 3:48

Non. Je la comprends. J'aurais sans doute répondu dans le même esprit.

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Dim 20 Jan 2008 - 7:51

Je vous laisse entre vous, tu peux me désinscrire

Merci pour tout
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Romane
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Dim 20 Jan 2008 - 11:47

Je m'y attendais, sans surprise et cela n'a pas tardé. C'est la deuxième fois.
Notre différence est la mise en pratique de la générosité des belles idées.

*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*"*
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Slayeras

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Dim 20 Jan 2008 - 12:19

Sans parler de réincarnation...

Et là, je parle pour un adulte, il faut parfois comprendre les raisons qui nous ont poussés à fréquenter un "manipulateur ", afin de ne pas retomber dans ses filets. Se comprendre, s'analyser, c'est une démarche tout à fait rationnelle.

Cette démarche-là n'est possible qu'une fois qu'on s'est libéré du manipulateur... Parfois des années plus tard ! Cette démarche est très personnelle. Ce n'est pas à une personne extérieure de dire : « tu devrais comprendre, t'analyser, etc. ». Sinon, malheureusement, on peut culpabiliser la victime.

Avant ça, ce que peuvent simplement faire les personnes extérieures, c'est écouter, car oh que oui ! C'est important l'écoute ! Ne pas juger, aider, et donner confiance à la victime. Qu'elle trouve les ressources nécessaires pour se libérer. Si elle le peut. Ce n'est pas toujours possible.

En ce qui concerne la manipulation sur les enfants ! Oh ! Alors là ! Non de non ! C'est la pire chose qui soit ! La pire ! Je n'irai pas donner des leçons à ces pauvres petits bouts de chou qui ont souffert. Je les comprends.
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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Dim 20 Jan 2008 - 14:47

@ Novo : j'ai ôté le message doublon pour le laisser se poursuivre dans le fil poétique (mises au point), toujours dans le même souci-objectif d'aider sur celui-ci en essayant le plus possible de ne pas sortir du sujet, pour ceux qui viendront y puiser quelque réconfort, et points de repères.Wink

Slayeras a écrit:
Sans parler de réincarnation...

Et là, je parle pour un adulte, il faut parfois comprendre les raisons qui nous ont poussés à fréquenter un "manipulateur ", afin de ne pas retomber dans ses filets. Se comprendre, s'analyser, c'est une démarche tout à fait rationnelle.

Cette démarche-là n'est possible qu'une fois qu'on s'est libéré du manipulateur... Parfois des années plus tard ! Cette démarche est très personnelle. Ce n'est pas à une personne extérieure de dire : « tu devrais comprendre, t'analyser, etc. ». Sinon, malheureusement, on peut culpabiliser la victime.

Avant ça, ce que peuvent simplement faire les personnes extérieures, c'est écouter, car oh que oui ! C'est important l'écoute ! Ne pas juger, aider, et donner confiance à la victime. Qu'elle trouve les ressources nécessaires pour se libérer. Si elle le peut. Ce n'est pas toujours possible.

En ce qui concerne la manipulation sur les enfants ! Oh ! Alors là ! Non de non ! C'est la pire chose qui soit ! La pire ! Je n'irai pas donner des leçons à ces pauvres petits bouts de chou qui ont souffert. Je les comprends.

Comment la victime peut-elle, dans un état de faiblesse inévitable due à une longue période de lavage de cerveau, arriver penser qu'il faut qu'elle se tire d'affaire d'une part, et arriver quasi simultanément à passer à l'acte ?

Bien sûr qu'une tierce personne peut intervenir pour l'écouter et lui conseiller d'aller voir un psy pour y trouver toute l'aide nécessaire, mais quelque chose me chiffonne : en toute chose, on prend des décisions depuis ses propres tripes, dans une vraie volonté. Or, si quelqu'un qu'on aime bien nous dit "fais ça", est-ce qu'on le pense soi aussi fort pour arriver à foncer en y croyant vraiment ?

arf, zut, je ne sais pas si je suis claire. Disons que pour simplifier : où trouver la force dans la faiblesse ?

Là, y'a ce point précis qui m'échappe et que je voudrais comprendre.

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Dim 20 Jan 2008 - 15:33

Pour l'instant, je prends la décision de laisser se calmer les esprits. Je verrouille provisoirement ce fil. Nous sommes dimanche, il fait beau, je n'ai pas dormi cette nuit ou si peu, je souhaite un peu de calme, j'en ai besoin.

Merci de comprendre.

Ce fil sera réouvert ultérieurement.

Edit : Après avoir réouvert ce fil, je m'aperçois que n'y viennent plus que des gens que nous ne connaissons pas s'inscrivent pour y exposer leur cas particulier.

Si quelqu'un veut ajouter un article informatif, merci de me le faire parvenir par mp, je l'incluerai.

Ce fil demeurera désormais verrouillé.

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MessageSujet: Re: Dossier : Pervers narcissique   Ven 2 Juil 2010 - 12:34

Je suis régulièrement sollicitée sur le sujet par des internautes qui lisent ce fil et qui sont demandeurs de conseils.

Je ne réponds à personne. Je ne suis pas médecin.

A l'attention des personnes cherchant à se faire aider :

Sachez que ce fil a été enrichi par la collecte des documents que nous avons trouvé et réunis, il n'est qu'informatif en fonction de ces documents.

Pour toute demande de renseignement ou aide supplémentaire, veuillez consulter votre médecin et lui exposer votre problème.

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Dossier : Pervers narcissique
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