| Et le successeur de Jean - Paul II est ... |    |
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Deliege
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Localisation : Entre le Vatican et Diên Biên Phu
|  Sujet: Et le successeur de JP II est ...  Dim 22 Mai - 12:39 | |
| Pourquoi ( diable !!) Dieu et sexe n'iraient pas ensemble ?
Dieu c'est la Vie ( et la Vie en abondance dit Jésus )
Quant aux rapports en Foi et Religion ... c'est je pense l'un des angles d'attaque de mon conte ( PUB!!!).
Pour ma part, ca ne me gène pas de ne pas aller toutes les semaines à la messe ... La pratique c'est aussi ce que l'on fait au quotidien avec comme repère ( pour les chrétiens ) l'exemple de Jésus ...
La Religion c'est à la fois ( sans blague !!) nécessaire car les humains ont besoin d'un language commun pour communquer ... et ça peut être la pire des choses si la lettre écrase l'esprit. Mais ce n'est pas simple car comment savoir ce que Dieu espère des Hommes (et des femmes !!) ?
Il y a une belle histoire dans l'Evangile: celle qui concerne le respect du sabbat et l'amour du Prochain. Jésus avait su choisir !!
Amène !!
Pierre |
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rizlabo
Saigneur des Grands Crus
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Localisation : Poireaux et blaireaux, it's my way
| | Sujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ... Dim 22 Mai - 12:49 | |
| Ce fil me touche beaucoup. J'ai par erreur posté sur un autre qui débutait de la même façon. (Voir mon B16). J'ai ici les réponses que je cherchais. C'est très bien. Ca me donne envie de lire ton conte. Ancien catholique très croyant et très pratiquant, j'ai eu un jour mon chemin de Damas inverse. Et je suis devenu athée. Radicalement et absolument. Mais je comprend parfaitement la démarche des croyants, je l'ai vécue pleinement et je sais qu'elle est honnête.
Je ne veux pas embêter les gens avec la religion et la politique. Pourtant, je vis de ces débats. Simplement, avec l'âge (53 ans), je les aborde avec beaucoup plus de sérénité. Il y a beaucoup de petits fils à ouvrir sur toutes les portes que vous avez entrouvertes. En tout cas, ton thème "les gens sont étonnants" me touche beaucoup.
Il s'est passé en Belgique une anecdote curieuse. Un petit torchon satirique, très loin du Canard Enchainé, à piègé nos 9 évêques et archevêques en leur demandant de s'impliquer PERSONNELLEMENT dans la mise à l'abri illégale d'un réfugié clandestin destiné à la mort certaine en cas de rapatriement. Un des ces cas dramatiques ou il faut appliquer la loi alors que tout le monde voit bien qu'elle est inadaptée. Les évêques, ont bien entendu éludé le problème. Ils sont dans leur rôle. Trop exposés. Et de conseiller de vagues filières.
Or, un de ces évêques a pris la peine de téléphoner par après et à donné un nom et un numéro de téléphone en expliquant qu'il avait nommé une personne de confiance pour règler cette affaire.
Un vrai polar.
Et bien, cet évêque est réputé être un dur, tendance Opus Dei. Quand on le voit à la télé, on dirait un Saint Inquisiteur. Je révise donc mon sentiment sur l'homme, mais pas mon opinion, bien entendu.
L'histoire a une suite. En fouinant et discutant de cette affaire, j'apprend que Sarkozy a été mêlé à ce genre d'histoires. C'est tout à son honneur. Les gens sont étonnants. Heureusement.
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Otranto
Inscrit le : 02 Mai 2005
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| | Sujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ... Dim 22 Mai - 13:02 | |
| se limiter aux rites n'a pas de sens
D'accord,
Mais la reherche de Dieu, pas besoin de rites.
S'il en est un, il est dans la nature.
Tu rejoins les panthéistes ou les déistes, comme moi peut-être - pas sûr pour moi -, Luluberlue |
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Deliege
Age : 46
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Localisation : Entre le Vatican et Diên Biên Phu
| | Sujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ... Dim 22 Mai - 13:02 | |
| Oui c'est vraiment chouette de trouver quelqu'un là où ne l'attendait pas !
Ca donne une belle idée de la richesse de la vie et de sa liberté.
Pas question pour moi d'en tirer des conclusions béates sur le thème " la divine providence" ou " la grâce ( et pas la Garce )de Dieu" ...
C'est Aragon qui a écrit et Ferrat qui a chanté : " L'Homme crie où son fer le ronge; Et sa plaie engendre un soleil; Plus beau que les anciens mensonges "
Tiens tant qu'on est dans les chanteurs : quoi de plus apparemment paradoxal que d'entndre Brassens chanter "Je vous salue Marie" ??
Pierre |
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rizlabo
Saigneur des Grands Crus
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| | Sujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ... Dim 22 Mai - 13:15 | |
| Encore un paradoxe étonnant. J'ai bouffé à l'écuelle des jésuites leur lait suri jusqu'à la lie. Or, à l'âge de 17 ans, j'ai touché un gros lot : un père jésuite fou de littérature et de chanson. Ce mec était burné sévère : il osait faire venir Barbara et Ferré à Liège. Est devenu organisateur de leurs tournées en Belgique et leur ami. Aussi aumônier des artistes.
Et quand Ferré est mort, la surprise atomique. C'est lui qui a prononcé l'éloge funèbre dans le petit cimetière ou il repose. Ce Monsieur vit toujours. Il m'arrive de le rencontrer en ville : il est toujours prêtre. Le moment venu, je lui souhaiterais le repos dans le paradis des artistes et des anarchistes.
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Otranto
Inscrit le : 02 Mai 2005
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| | Sujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ... Dim 22 Mai - 13:30 | |
| | Citation: | quoi de plus apparemment paradoxal que d'entendre Brassens chanter "Je vous salue Marie" ??
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Personne n'est vraiment athée, Brassens avait rencontré des curés digne d'être chantés. Pourquoi pas Marie, il fallait une femme !
Il a été au lycée Albert 1° à Monaco avec mon papa qui ne l'aimait pas.
" être un anarchiste et vivre comme un millionnaire "
Mais j'ai beaucoup écouté et aimé Ferré, même si j'ai aimé mon papa. |
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rizlabo
Saigneur des Grands Crus
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| | Sujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ... Dim 22 Mai - 13:38 | |
| | Le papa d'Otranto a écrit: | | " être un anarchiste et vivre comme un millionnaire " |
Avec le respect du à ton papa (et au mien qui est du même avis que le tien)...
Moi, j'aime beaucoup les milliardaires rouges et les anarchistes pleins aux as. Ils sont d'ailleurs assez peu nombreux pour qu'on en parle.
Etre prolétaire ou paysan et tendance bleue, n'est-ce pas une contradiction bien plus courante ?
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Deliege
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Localisation : Entre le Vatican et Diên Biên Phu
| | Sujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ... Dim 22 Mai - 21:41 | |
| Sur la Foi :
"Je ne crois pas en l'au-delà mais j'emmènerai quand même des sous-vêtements de rechange".
Woody Allen |
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Otranto
Inscrit le : 02 Mai 2005
Messages : 118
| | Sujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ... Dim 22 Mai - 23:43 | |
| Réponse à Rizlabo :
Mon papa le pensait mais ce n'est pas lui qui a dit : j'aurais voulu être anarchiste et vivre comme un millionnaire, c'est dans le blues du bisnessman, en même temps que cette phrase si vrai : j'aurais voulu être un auteur pour pouvoir inventer ma vie.
| Citation: | | Etre prolétaire ou paysan et tendance bleue, n'est-ce pas une contradiction bien plus courante ? |
Entièrement d'accord. Nos contemporains n'ont de cesse de tuer Jaurès. |
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Otranto
Inscrit le : 02 Mai 2005
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Deliege
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Localisation : Entre le Vatican et Diên Biên Phu
| | Sujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ... Dim 22 Mai - 23:59 | |
| Merci pour tout Otrando.
Je t'envoie demain un message perso
Good night !
Pierre
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Un bonobo, ça trompe énormément ! |
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Fulminou
Futur Banni *
Inscrit le : 11 Juil 2005
Messages : 2195
| | Sujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ... Dim 14 Mai - 15:36 | |
| Quelqu'un, finalement, a-t-il lu Le successeur ?
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Si les bouzes deviennent des best sellers, pourquoi ne pas en écrire ?
J.B. |
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Romane
Administrateur
Inscrit le : 01 Sep 2004
Messages : 49101
Localisation : Kilomètre zéro
| | Sujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ... Dim 14 Mai - 15:51 | |
| eh bien je l'ai toujours sous le coude, mais je n'ai recommencé à lire que très récemment, donc pas encore.
J'en ai un paquet sous le coude, là. Mais je préfère, parce que quand je m'y mets vraiment, je dévore.
Tu l'as lu je crois. Celui d'Otranto aussi je crois me souvenir.
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"Bonjour je suis Romane alors je m'appelle Romane, c'est pour ça que mon pseudo c'est Romane." (Romane)http://romane.blog4ever.com/blog/index-86614.html |
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Fulminou
Futur Banni *
Inscrit le : 11 Juil 2005
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| | Sujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ... Dim 14 Mai - 16:22 | |
| | Romane a écrit: | | u l'as lu je crois. Celui d'Otranto aussi je crois me souvenir. |
J'ai rapidement renoncé à lire Elles m'étaient chair. trop narcissique, trop freudien, pas assez écrit, pas achevé.
En revanche, je viens de lire Le successeur et je suis sous le choc. C'est un roman extraordinaire et Deliège est un excellent écrivain. Je n'étais pas attiré du tout par cette histoire de pape ; mais c'est un roman politique et non religieux. Il est extêmement bien construit. Le narrateur a une distance critique par rapport à son récit qui laisse beaucoup à deviner de l'ambiance feutrée qui règne dans ce monde d'hommes qu'est le centre politique du Vatican.
C'est un petit roman extrêmement austère, puisqu'il décrit un monde sans sexe, uniquement occupé de hautes idées et de manipulations idéologiques. Le seul élément féminin est passif : une auditrice, à qui le narrateur, n'ayant plus l'âge de courtiser, raconte le règne krouchtchévien d'un pape imaginaire, celui qui aurait pu être aujourd'hui à la place de Benoît XVI. Le roman appartient donc au genre de l'uchronie, l'une des façons les plus intéressantes de spéculer sur l'histoire du monde (le modèle de l'uchronie est Napoléon apocryphe, de Louis Geoffreoy, 1850) qui suppose que l'histoire se serait déroulée d'une autre façon qu'en réalité.
Le roman relate l'entreprise papale de rénovation radicale de l'Église, de son échec et de la victoire du conservatisme, drame de toutes les révolutions. L'auteur mêle adroitement la théorie catholique à l'actualité terroriste, il utilise les moyens du dialogue et de l'évocation des souvenirs. Cela donne un roman très paisible qui raconte des choses terribles. Il s'en dégage une nostalgie frappante. Contrairement à ce que dit son auteur, ce n'est pas un conte, mais une fable.
Au-dela de la construction exemplaire de ce roman, c'est la qualité d'écriture de Deliège qui m'a frappé. Le successeur est le meilleur roman que j'aie lu récemment, au moins depuis La possibilité d'une île.
Je réclame désormais à Deliège un autre roman ! Tu ne t'en tireras pas comme ça maudit bonobo taiseux!
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J.B. |
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Romane
Administrateur
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Messages : 49101
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| | Sujet: Re: Et le successeur de Jean - Paul II est ... Dim 14 Mai - 17:04 | |
| 'tain... oufti ! comme ils disent nos belges !!!
Ça me fait très plaisir pour not' bouchon. Ceci dit, pour le côtoyer depuis tout ce temps je ne suis point vraiment étonnée.
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